Перейти к содержимому


Фотография

Давление в баллоне СО2


14 replies to this topic

#1 timig

timig

    Продвинутый

  • РК
  • PipPip
  • 271 Сообщений:
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 15 Июнь 2004 - 10:33

Сегодня на заправочно станции ВДПО зарядили свой 10л. баллон кислоты... Заряжающий чувак сказал: "Ну ваще давление в баллоне будет 60 атмосфер..." После зарядки говорит:"Ну блин, я вам аж 110 сделал..." При этом добавил, что максимальное давление - 150 атм. Так вот, вопрос...при зарядке 12 Oz баллонов как повышенное давление скажется или это все пофиг? Пожурчит в баллон, зальется и как обычно? Пасиба. ЗЫ. Дешевле просто на обмен СО2 баллоны брать...чем заряжать
  • 0

#2 zastava

zastava

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 Сообщений:
  • Город:г. Хабаровск

Отправлено 15 Июнь 2004 - 10:43

А мы вот, наверно это ужасно, давление, простите в кг. Измеряем взвесили баллончик до, потом постреляли и взвесили после. А как его мерить давление? Расскажите…
  • 0

#3 Zampolit

Zampolit

    Дядя Коля

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 299 Сообщений:
  • Город:Арбатские мы. Понаоставался тут.

Awards Bar:

Users Awards

Отправлено 15 Июнь 2004 - 11:02

Ох итить. Курс молодого стрельца, дубль 38.

ГОСТ на СО2, из которого следует, что наша углекислота - жидкость.

Далее, "Физика Баллонов" (журнал "Пейнтбол" №12):

Первая серия - КИСЛОТА.
В курсе элементарной физики указывается, что давление насыщенных паров над жидкостью (как раз это и происходит внутри углекислотного баллона) при постоянной температуре постоянно. Для СО2 при Т=25С это давление около 55 атмосфер или примерно 780 пси*. Отсюда следует, что для содержания углекислоты в замкнутом объеме достаточно использовать стандартный баллон без редуктора, с клапаном ниппельного типа - давление паров над жидкостью обеспечит примерно одинаковое давление на выходе.
Но: только при постоянной температуре. А при росте температуры давление будет расти в квадратичной зависимости, при достижении критической для СО2 точки - 31 градуса Цельсия - давление в баллоне будет 73 атм (1000 пси). Выше этой температуры СО2 может находится ТОЛЬКО в газообразном состоянии и при дальнейшем нагреве будет подчиняться небезызвестной формуле состояния газа. Рост давления при этом будет линейный и при 50 градусах достигнет 77 атмосфер или 1100 пси. Вот тут-то и лопнет предохранительная мембрана сбоку от ниппеля и начнет валить густая струя углекислоты. При этом при расширении газа будет происходить его охлаждение, о чем необходимо помнить и не совать руки-ноги в струю во избежание обморожений. (Примечание из жизни: зато этот эффект можно использовать при травмах, когда необходима заморозка). Может возникнуть резонный вопрос - а где в нашем климате баллон может нагреться до 50 градусов? Да практически везде - баллон-то черный, достаточно оставить его на солнце или в багажнике в жаркий денек и клубы белого углекислотного дыма вам обеспечены.
Теперь, зная много нового и полезного о насыщенных парах, зададимся другим вопросом: а как тогда заряжать баллоны? Ведь если у нас в двух сосудах есть жидкая углекислота, то в обоих давление паров над ней одинаково? Что же тогда заставит жидкость перемещаться? Ну, для начала можно использовать закон всемирного тяготения - просто поднять исходный баллон повыше, повернуть его носом к земле и буквально налить из него жидкую углекислоту в маленький баллон. Единственная разница с наливанием чая-сока-водки-воды и других жидкостей в том, что переливание углекислоты происходит при более высоком давлении и в замкнутом объеме, состоящем из двух баллонов и шлангов заправочной станции. Второй способ заправки вытекает прямо из определения: давление насыщенных паров одинаково при одинаковой температуре. То есть, достаточно, чтобы исходный баллон был теплее заправляемого или, иными словами, чтобы заправляемый был холоднее исходного и тогда жидкая углекислота будет "вытолкнута" более высоким давлением более теплых паров. Нагревать исходный баллон - занятие муторное и небезопасное, а вот охладить заправляемый проще простого - подставить его под ту же струю углекислоты.


Я не очень понимаю, как "заряжающий чувак из ВДПО" сумел поднять давление кислоты до 110 атмосфер. В любом случае, предохранительная мембрана на маленьких углекислотных баллонах рассчитана на 1100 пси (77атм) и ее просто вышибет при попытке заправки высоким давлением.
  • 0
До встречи на середине поля.
Я крокодил, крокожу, и буду крокодить!

#4 timig

timig

    Продвинутый

  • РК
  • PipPip
  • 271 Сообщений:
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 15 Июнь 2004 - 13:20

У этого "Чувака из ВДПО" стоит специальная машина с 2мя поршнями, они на самом деле качают из баллона 40л...и этой машиной загоняют и уплотняют жидкий СО2 в баллон(чаще огнетушитель, конечно - специфика:) Может поэтому и получилось столько залить...после залива баллон тепленький был...это ведь тоже влияет на давление...
  • 0

#5 Berkut

Berkut

    Орнитолог Команды

  • РК
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 562 Сообщений:
  • Город:Давно я тут. Даже из пейнтбола выгнали уже.

Awards Bar:

Users Awards

Отправлено 15 Июнь 2004 - 13:54

У этого "Чувака из ВДПО" стоит специальная машина с 2мя поршнями, они на самом деле качают из баллона 40л...и этой машиной загоняют и уплотняют жидкий СО2 в баллон(чаще огнетушитель, конечно - специфика

Привет дядька
Прости, конечно:
Но если этот дяденька смог уплотнить жидкость, то вам в пору подавать заявку в Нобелевский комитет. :D

З.Ы.Послушай старого сапроматика – Замполита и зделай выводы.
  • 0

Если даришь кому-то надежду, то становишься еще и должен.(с)

Куда мы живем? (с)


#6 timig

timig

    Продвинутый

  • РК
  • PipPip
  • 271 Сообщений:
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 15 Июнь 2004 - 14:25

Ладно, всем спасибо, особенно Замполиту за полезную инфу:D Сегодня вечером будем пробовать заряжать пейнтбольные баллоны из этого большого... Если завтра ничего не напишу, то соответственно давление правда было выше нормы...а ваще, надо сегодня манометр купить газовый... :D
  • 0
Те, кто согласен, могут опустить руки и отойти от стенки.

#7 ROD]|[ER

ROD]|[ER

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Сообщений:
  • Город:Калуга

Отправлено 15 Июнь 2004 - 14:25

Нет, это все понятно. Но мы сами видели на дадчике 110, может и он врет, но они бы его поменяли наверное. Вот думай что хочешь. Да, тяжело нам новичкам, вопросов больше чем ответов.
  • 0

#8 timig

timig

    Продвинутый

  • РК
  • PipPip
  • 271 Сообщений:
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 15 Июнь 2004 - 17:01

решил на досуге полазить по инету поискать метрическую информацию
вот нашел кое что...
http://jeep.dn.ru/Co...e_converter.htm
согласно этому, и ГОСТу , давление внутри баллона СО2 мах - 7383кПа, что в переводе в атмосферы - примерно 72...
По определению нельзя закачать больше( точнее можно, но только один раз :)
С другой сороны на баллоне стоит маркировка с 1800 - на сайте производителя каталина цилиндрес - указывают, что эта маркировка - Service pressure - по видимому рабочее давление(оно, кстати одинаково для СО2 баллов и 20 и 12 Оz)...
Переводя в атмосферы и Кпаскали получаем...122/12655 соответственно....что явно больше максимального давления возможного для баллона СО2...
Видимо, это максимальное давление, при котором баллон гарантированно будет работать нормально...
Хотя на сайтах некоторых ПБ клубов указано оно как рабочее...(это тогда при каком же нагреве баллона?!:)

Да, для интересующихся - вес баллона( конечно приблизительно)
20 Оz - 680 грамм, 12 Oz - 450 грамм.
Соответственно вместимость СО2 - 570 грамм и 340 грамм.
Диаметр прокладки - 19мм
производители пугают срабатыванием клапана безопасности при переполнении, а при неисправности оного - взрывом с injuries:)

Будем надеятся, что клапан исправен:)
Кстати, это случайно не маленький ли болтик с дырочкой на боку игольчатого нипеля баллона???
  • 0

#9 baloo

baloo

    Ленивый

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 Сообщений:
  • Город:Уссурийск Приморский край Россия

Отправлено 16 Июнь 2004 - 01:31

маленький ли болтик с дырочкой на боку

"маленький болтик" прижимает собственно клапан. а "дырочка на боку" служит для выхода наружу со2 при привышении давления и выхода из строя предохранительного клапана
  • 0

#10 Ground

Ground

    Матерый

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 758 Сообщений:
  • Город:ШтрафБат

Отправлено 16 Июнь 2004 - 03:30

Ладно, всем спасибо, особенно Замполиту за полезную инфу:D Сегодня вечером будем пробовать заряжать пейнтбольные баллоны из этого большого...
Если завтра ничего не напишу, то соответственно давление правда было выше нормы...а ваще, надо сегодня манометр купить газовый...

:D

За океаном не так давно человека убило, причём вроде как именно кислотным баллоном. Шутки шутками...
  • 0
Vex & Siolence
Ун гроссен фамилен нихт клювен клац клац. (с) Фидошное

#11 timig

timig

    Продвинутый

  • РК
  • PipPip
  • 271 Сообщений:
  • Город:Колыбель космонавтики

Отправлено 16 Июнь 2004 - 09:22

Все в порядке, вчера заправили ПБ баллоны, ничего не оторвало:) Какое бы не было там давление до, оно особо не повлияло... Спасибо всем за поддержку:))) ДА и в догонку...лучше конечно маслом смазывать нипель и прокладки для продления жизни прокладки и избежания травления...так вот, мы нейтральным оружейным мажем... можа что получше есть?
  • 0

#12 Zampolit

Zampolit

    Дядя Коля

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 299 Сообщений:
  • Город:Арбатские мы. Понаоставался тут.

Awards Bar:

Users Awards

Отправлено 16 Июнь 2004 - 09:42

так вот, мы нейтральным оружейным мажем... можа что получше есть?

Про оружейное, даже нейтральное - забудь. Прокладки долго с таким маслом все равно жить не будут. Нужно - масло "для бытовых высокооборотистых машин", т.е. для принтеров или швейных. Оно же идет для смазки самого маркера.
  • 0
До встречи на середине поля.
Я крокодил, крокожу, и буду крокодить!

#13 IFG13

IFG13

    Старожила

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 150 Сообщений:
  • Город:Moscow

Awards Bar:

Users Awards

Отправлено 16 Июнь 2004 - 12:10

За океаном не так давно человека убило, причём вроде как именно кислотным баллоном. Шутки шутками...

Именно кислотным, объем у него какой-то немаленький(я на фоте видел) и из-за жуууткого несоблюдения правил безопасности.

ДА и в догонку...лучше конечно маслом смазывать нипель и прокладки для продления жизни прокладки и избежания травления...так вот, мы нейтральным оружейным мажем...
можа что получше есть?

Я конечно могу ошибаться, но оружейное масло частенько делают из нат. компонентов и не дай бог оно попадет в балон. Лучше всего купить тюбик густой ПБ смазки, его ооооочень надолго хватит.
  • 0
Старый, опытный камикадзе.

#14 Гость_Guest_*

Гость_Guest_*
  • Гостевая

Отправлено 18 Июнь 2004 - 02:57

Я конечно могу ошибаться, но оружейное масло частенько делают из нат. компонентов и не дай бог оно попадет в балон. Лучше всего купить тюбик густой ПБ смазки, его ооооочень надолго хватит.

Ну и что будет, если оно вдруг попадёт в балон? (углекислотный) :D
  • 0

#15 Ф.О.Р.Т.

Ф.О.Р.Т.

    Опытный

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 436 Сообщений:
  • Город:Костомукша, Карелия

Отправлено 22 Июнь 2004 - 11:19

Ну и что будет, если оно вдруг попадёт в балон? (углекислотный) :D

Останется ента смазочка у вас в газовом адаптере на маркере, а вы вырастите, разбогатеете, накупите пркатных кевларовых баллонов, закачаете туда воздуха и поставите их на свои боевые Типманы вот тут то смазочка и даст о себе знать.
  • 0
Когда кто-то начинает палить в тебя, как только увидит, вести переговоры несколько затруднительно.



Ответить